New rentista visa requirements

[Bajo_cero2]

Well, it is difficult to answer you in English, I´ll do my best. If you need any clarification, just let me know.

Hi Bajo Cero,

I was a lawyer in France and I clearly agree with your interpretation.. We are a group of french in Cordoba and we already informed the General Consul in B Aires and asked him to take action..

Argentina is a very special case because you have the same rights than an Argentinian just because you are an inhabitant. So, the duties of the consul are useful related to tourists or when somebody is going to be deported. In all the other cases, in my opinion, is better to demand the respect of your rights by your self at court.

can we do a procedure who would be valid for everybody and in this case do it for example in B Aires and not only in Cordoba ??
Thanks a lot for you answer
Best Regards

Art. 1 of law 48 establish that the Supreme Court have original competency when there is a conflict between the Federal state and a citizen of a foreign country. The Supreme Courts is in BAC.

Stare desicis (the obligatory of the precedents, base of the common law system) is incompatible with our legal system because all judges had internal (a judge cannot give an order to another judge) and external (The other powers cannot give an order to a judge) independence of will and conscience.

But stare decisis works in the administrative system because the administrative authorities should obey the orders of the judges ever. Otherwise they committed the crime of breach of court order.
So, they won´t want to obey, so every time you apply the lawyer should bark about prosecuting the agent at the federal court.

I found a brand new case (01.07.2010 day.month.year) where somebody sue the state because the form for applying for the citizenship request:
a) To give up your original citizenship
b) To declare your religion.

Both requisites were against the Constitution. He won the case and the judges order to change the form. So, I wasn´t so crazy, jajaja.

One question.. immigration never gives anything in writing.. You say to appeal the decision, how can it be done if nothing is in writing.. The amparo procedure can be made by a general consul for example in the name of the national residents in the country ??

The administrative procedure law establish the duty of stamp simple copies of any administrative procedure you start.

So, in any case I have I always have two copies, they keep one and I keep the other one with a stamp. I know they don´t do it and it can be change forcing them to stamp the copy. If they deny a criminal procedure can be started for the unaccomplished of the duties of a public officer. However this an extreme measure. With simple copies of all the papers and the ticket of the $600 fee and your oak should be enough to prove it. A picture of the ticket is easier that to xerox it. This is standard for any lawyer.

The immigration law establish the appeal. If they didn´t create the mechanism for making this right effective, better. The amparo is available only when there is no other way. The amparo is a fast mechanism to protect rights when there is no other way to protect them.

or if we create a type of association (an association can sue in France)

No, the idea about creating an association is to give legitimación activa to it (it means the right to represent you and sue at court) and with this you can sue the state in a Class Action easier. If you separate expats by country you lose before you even start because you get stronger when you represent more people.

And you can a) lobby at the DGM in order to create new categories or standard the interpretation of the law by the agents . Now they can create new categories according to 616/2010 decreto or/and b) To sue the Federal Government looking for create a leading cases that changes the way DGM is doing things disrespecting your rights .

Regards

 

[Bajo_cero2]

I found some precedents:

 

[Bajo_cero2]

Citar: [elDial.com - AA53EF]

 

[French jurist]

No, the idea about creating an association is to give legitimación activa to it (it means the right to represent you and sue at court) and with this you can sue the state in a Class Action easier. If you separate expats by country you lose before you even start because you get stronger when you represent more people.

And you can a) lobby at the DGM in order to create new categories or standard the interpretation of the law by the agents . Now they can create new categories according to 616/2010 decreto or/and b) To sue the Federal Government looking for create a leading cases that changes the way DGM is doing things disrespecting your rights .

Regards

Excellent, excellent

EDIT : But into which juridic form could expats from countries everywhere could unite to gain some kind of weight ?

 

[Bajo_cero2]

Another Argentine "attorney" recently posted that the permanent residency required the visa holder to set foot on Argentine soil only one day in a 24 month period.

Which is correct?

Well, I was wrong.

The law says you lose your permanent residence after 2 years. But this is only for the administrative agents.

Judges as I said, doesn´t care about the immigration law or the decretos. They do care about the constitutional standard:
To have the right to live in Argentina you should show you are living here and that you want to live here among other things.
If you live abroad for 2 years you keep your residence but you don´t qualify for citizenship.

 

[steveinbsas]

Well, I was wrong.

The law says you lose your permanent residence after 2 years. But this is only for the administrative agents.

Judges as I said, doesn´t care about the immigration law or the decretos. They do care about the constitutional standard:
To have the right to live in Argentina you should show you are living here and that you want to live here among other things.
If you live abroad for 2 years you keep your residence but you don´t qualify for citizenship.

Thanks. I have three questions:

What about proving "financial responsibility" to the judge?

If someone is living in Argentina for 2 consecutive years can they apply for citizenship, regardless of their immigration status? IE, must they have "legal residence" as granted by migraciones or just be living here?

Once citizenship is granted they can leave for two years (or more) and still retain their citizenship?

 

[dennisr]

Bajo_cero2: Thank You for sharing all your wisdom and insight. Have you posted any contact information. Think if I ever get jammed up "you be da man." Thanks again.

 

[Bajo_cero2]

Thanks. I have three questions:

What about proving "financial responsibility" to the judge?

????? Where did this requisite come from?
The Constitution (from now CN) requires legal way of living.

If someone is living in Argentina for 2 consecutive years can they apply for citizenship, regardless of their immigration status? IE, must they have "legal residence" as granted by migraciones or just be living here?

No. I found a recent case from the Supreme Court that confirms the interpretation I was explaining in this Thread.

"En síntesis, ni la Constitución Nacional ni su ley reglamentaria exigen más que los dos años continuos de residencia para que un extranjero pueda solicitar su naturalización.-
La residencia es una situación de hecho absolutamente independiente de la categoría migratoria (cuestión de derecho) que tenga el extranjero y basta que sea probada por cualquier medio para tener por acreditado tal requisito, por lo que, cumplidos los demás recaudos de la legislación de migraciones, referidos a la edad, a la extranjería, a la manifestación de voluntad y a la existencia de causas impeditivas, resulta imperativo el otorgamiento de la ciudadanía argentina al extranjero que la solicite.- Agrega que el requisito de la legalidad de la residencia no es un aspecto que surge tácitamente del ordenamiento jurídico, pues la ley 23.059 derogó expresamente la modificación que había introducido la ley 21.610 al texto del art. 2º de la ley 346 en cuanto establecía que son ciudadanos por naturalización los extranjeros mayores de 18 años que residan en la República dos años continuos en forma legal y que habiendo manifestado ante los jueces federales con jurisdicción en su domicilio su voluntad de serlo, se le conceda la ciudadanía.-
Es así que -afirma- la ulterior derogación del texto que imponía el requisito de legalidad de la residencia trasunta claramente la voluntad del legislador de restaurar los primigenios objetivos de igualdad y apertura establecidos en el Preámbulo y en la Ley Suprema del país
"

Once citizenship is granted they can leave for two years (or more) and still retain their citizenship?

According to law 346 once you are argentinian this is for ever.

L. 346 - Ciudadanía y Naturalización Buenos Aires, 1 de octubre de 1869

El senado y la cámara de diputados de la Nación argentina reunidos en congreso, etc., sancionan con fuerza de ley


Artículo 1.- Son argentinos:
1.- Todos los argentinos nacidos o que nazcan en el territorio de la república, sea cual fuere la nacionalidad de sus padres, con excepción de los hijos de ministros extranjeros y miembros de legaciones residentes en la república.
2.- Los hijos de argentinos nativos que habiendo nacido en país extranjero optaren por la ciudadanía de origen.
3.- Los nacidos en las legaciones y buques de guerra de la república.
4.- Los nacidos en las repúblicas que formaron parte de las provincias unidas del Río de la Plata, antes de la emancipación de aquellas y que hayan residido en el territorio de la Nación, manifestando su voluntad de serlo.
5.- Los nacidos en mares neutros bajo pabellón argentino.


Art. 2.- Son ciudadanos por naturalización:
1.- Los extranjeros mayores de diez y ocho años que residieren en la República dos años continuos y manifiesten ante los jueces federales de sección su voluntad de serlo.
2.- Los extranjeros que acrediten dichos jueces haber prestado, cualquiera que sea el tiempo de residencia, algunos de los servicios siguientes:
1.- Haber desempeñado con honradez, empleos de la Nación, o de las provincias dentro o fuera de la república.
2.- Haber servido en el ejercito en la escuadra, o haber asistido a una función de guerra en defensa de la Nación.
3.- Haber establecido en el país una nueva industria o introducido una invención útil.
4.- Ser empresario o constructor de ferrocarriles en cualquiera de las provincias.
5.- Hallarse formando parte de las colonias establecidas o que en adelante se establezcan, ya sean en territorios nacionales o en los de las provincias con tal de que posean en ellas alguna propiedad raíz.
6.- Habitar o poblar territorios nacionales en las líneas actuales de frontera o fuera de ellas.
7.- Haberse casado con mujer argentina en cualquiera de las provincias.
8.- Ejercer en ellas el profesorado en cualquiera de los Ramos de la educación o de la industria.


Art. 3.- El hijo del ciudadano naturalizado que fuese menor de edad al tiempo de la naturalización de su padre y hubiese nacido en país extranjero, puede obtener su carta de ciudadanía del juez Federal por el hecho de haberse enrolado en la guardia Nacional en el tiempo que la ley dispone.


Art. 4.- El hijo de ciudadano naturalizado en país extranjero después de la naturalización de su padre, puede obtener su carta de ciudadanía, si viniendo a la República se enrola en la guardia nacional a la edad que la ley ordena.


Art. 5.- Los hijos de argentinos nativos nacidos en el extranjero que optaren por la ciudadanía de origen deberán acreditar ante el juez Federal su calidad de hijo de argentino.


Art. 6.- Los extranjeros que hubiesen cumplido las condiciones de que hablan los artículos anteriores obtendrán la carta de naturalización, que le será otorgada por el juez Federal de la sección ante quien la hubiese solicitado.


Art. 7.- Los argentinos que hubiesen cumplido la edad de 18 años, gozan de todos los derechos políticos conferidos por la Constitución y las leyes de la república.


Art. 8.- No podrán ejercerse en la República los derechos políticos por los naturalizados en país extranjero, por los que hayan empleos u honores de gobiernos extranjeros, sin permiso del congreso; por los quebrados fraudulentos; ni por los que tengan sobre si sentencia condenatoria que imponga pena infamante o de muerte.


Art. 9.- La rehabilitación del ejercito de la ciudadanía se decretara de oficio por el juez electoral, previa vista fiscal, siempre que la cesación de la causal inhabilitante surja de las constancias que se tuvieron al disponerla. De lo contrario, sólo podrá considerarse a petición del interesado.


Art. 10.- La carta de ciudadanía, así como las actuaciones para obtenerla, serán gratuitas, salvo la excepción prevista en el art. siguiente.
Los extranjeros podrán acreditar las circunstancias de edad y extranjería con la sola presentación de la cédula de identidad otorgada por la Policía Federal Argentina, o del pasaporte de su país originario visado por el Cónsul argentino del lugar.
Igualmente podrán justificar las referidas circunstancias con un acta de estado civil en que hayan intervenido contrayendo matrimonio o denunciando o reconociendo hijos en el país, con anterioridad a la sanción de la presente ley.
(Modificado por ley 24533)


Art. 11.- Por el ministerio del interior se remitirá a todos los jueces de sección el suficiente número de ejemplares impresos de "carta de ciudadanía", de modo que sean otorgadas bajo una misma fórmula.
Los jueces que reciban el pedido de ciudadanía, dentro del término de tres días, solicitarán de oficio todo informe o certificado que consideren conveniente requerir a la Dirección Nacional de migraciones, a la Policía Federal Argentina, a la Secretaría de Inteligencia del Estado, a la Dirección Nacional del Registro Nacional de las Personas, a la Dirección Nacional del Registro Nacional de Reincidencia y Estadística Criminal o a cualquier otra repartición pública, privada o a particulares. Los jueces se expedirán otorgando o denegando la carta de ciudadanía, con los elementos de juicio que obren en autos, en un término máximo de noventa días.
Asimismo, una vez recibida la petición, ordenarán la publicación de edictos por dos días en un periódico de circulación en la jurisdicción del domicilio real del peticionante, conteniendo claramente los datos de la solicitud, a fin de que cualquier persona quede facultada para deducir oposición fundada contra la concesión del beneficio, la que será resuelta previo dictamen del Ministerio Público interviniente. (Párrafo según Ley 24951)
No podrá negarse la ciudadanía por razones políticas, ideológicas, gremiales, religiosas o raciales.
(Modificado por ley 24533)


Art. 12.- Los hijos de argentino nativo y los extranjeros que están actuando en el ejercicio de la ciudadanía argentina, son considerados como ciudadanos naturales o naturalizados, sin sujeción a ninguno de los requisitos establecidos por esta ley, debiendo únicamente inscribirse en el registro cívico nacional.


Art. 13.- Quedan revocadas todas las disposiciones en contrario a la presente ley.


Art 14.- Comuníquese al Poder Ejecutivo.



Regards

 

[Bajo_cero2]

Resume:

Those expat who had been living in Argentina for 2 years can apply for citizenship instead of applying for any other category of residence.
They must speak and read Spanish.
All the stamps they have in their passports are the evidence of their will to live in this country. So, the advice about "loosing" the passport every 2 years is the worst possible advice.

Regards

 

[Bajo_cero2]

Bajo_cero2: Thank You for sharing all your wisdom and insight. Have you posted any contact information. Think if I ever get jammed up "you be da man." Thanks again.

Christian Rubilar
4371-3727
15-3296-6149
[email protected]